p>nbsp;300億包，這是利樂中國2009年的產量。45億包，這是利樂中國當年的回收量。255億包，這是利樂中國當年未能回收處理的產品數量。0元，這是利樂中國在ldquo;環(huán)保方面rdquo;的直接資金投入量。nbsp;/p> p>br /> nbsp;nbsp;br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;strong>沒有投入一分錢的環(huán)保事業(yè)/strong>nbsp;/p> p>br /> nbsp;nbsp;br /> nbsp;nbsp;nbsp; nbsp;ldquo;利樂產品（特指紙塑鋁復合包裝）不經處理是不能自然降解的。如果不處理，一百年也不能夠自然降解，這個確實是。rdquo;利樂中國環(huán)保項目經理崔忠偉告訴記者。nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp; nbsp;nbsp;ldquo;未能處理的利樂公司的產品紙塑鋁復合包裝在地下影響的污染所帶來hellip;hellip;rdquo;nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;污染是什么？rdquo;崔忠偉打斷記者的話。nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;那您來告訴我？rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp; nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;有沒有污染？它（指紙塑鋁復合包裝）的污染不是像電池，電池埋在地底下，可以形成比如說水污染，它是對于人體有害的。但是鋁（紙塑鋁復合包裝的成分）在地底下，對人體是沒有害的。rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;污染不污染的標準是指對于人體有沒有害？rdquo;nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;如果這個東西對人體沒有害怎么就成了污染了？rdquo;他反問記者。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;崔忠偉對于未能回收處理的利樂中國產品紙塑鋁復合包裝污染環(huán)境問題的回應，就這樣轉變?yōu)槔麡樊a品紙塑鋁復合包裝是不是污染的反問。nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;實際上,當輿論對于利樂產品大部分得不到有效處理從而污染環(huán)境的批評，更多的時候被利樂中國解釋為回收難及回收體系與國內相關法律法規(guī)的不完善。那么一切就要從一部法律的出臺談起，2008年8月29日，《中華人民共和國循環(huán)經濟促進法》發(fā)布，其中第二章第十五條明確規(guī)定：nbsp;ldquo;生產列入強制回收名錄的產品或者包裝物的企業(yè)，必須對廢棄的產品或者包裝物負責回收。對其中可以利用的，由各該生產企業(yè)負責利用。對因不具備技術經濟條件而不適合利用的，由各該生產企業(yè)負責無害化處置。rdquo;其中關鍵的《強制回收的產品和包裝物的名錄及管理辦法》，由國務院循環(huán)經濟發(fā)展綜合管理部門規(guī)定。nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;問題的關鍵就在于《強制回收的產品和包裝物的名錄及管理辦法》，但就是這個《強制回收的產品和包裝物的名錄及管理辦法》，自最早2005年由國家發(fā)改委第一次向各界征求意見稿至現在，歷經三稿仍未出臺。nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;《中華人民共和國循環(huán)經濟促進法》第二章第十五條明確指出：生產列入強制回收目錄的產品或者包裝物的企業(yè)必須進行包裝物回收，其中可以利用的由該生產企業(yè)負責利用，對因不具備技術和經濟條件而不適于利用的由各生產企業(yè)負責進行無害化處理。強制回收目錄已經在起草階段，強制性的目錄是由國務院相關部門制定的，但是強制性目錄現在還沒出來。rdquo;國際食品包裝協會常務副會長兼秘書長董金獅告訴記者。nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;其中利樂產品紙塑鋁復合包材自第一稿至第三稿便是《強制回收利用管理的包裝物名錄》所有。nbsp; br /> 　　nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;利樂中國環(huán)保和政府事務高級經理姚特克知道《強制回收利用管理的包裝物名錄》，ldquo;回收目錄的來源，一是經濟法（指《中華人民共和國循環(huán)經濟促進法》），二是包裝廢棄物管理辦法，后面有一目錄，叫強制回收目錄。rdquo;姚特克說，ldquo;2005，2008，2009年，到現在還是征求意見稿，它始終出不了。rdquo;姚特克告訴記者，ldquo;強制回收目錄其實是有歧義的，什么叫做強制回收？請你把它叫做統(tǒng)一回收目錄會更好。強制回收目錄里面，你不是也看過了嗎？塑料瓶、易拉罐都在里面，你能叫強制回收嗎？我放在家里就不回收你又能怎么著？rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;事實上在2005年第一次征求意見稿中，紙塑鋁復合包裝仍然叫做利樂包，利樂中國提出了意見，ldquo;可能有一個誤解，大家都直接把這個叫做利樂包，我和他談過，他也答應下一次修改。這個東西不能做為產品名稱，你可以把它叫做紙（塑）鋁復合包裝，你不能把它直接叫利樂包，因為這是我的注冊商標。rdquo;姚特克說。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;關于利樂產品紙塑鋁復合包裝回收處理方面，ldquo;我們現在一直和國內十余家企業(yè)有合作關系。rdquo;姚特克告訴記者。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;那么投入了多少資金？rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;目前沒有投入一分錢在環(huán)保事業(yè)上。rdquo;姚特克回答。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;但姚特克所說的利樂中國與國內廠商的合作關系在利樂中國環(huán)保項目經理崔忠偉看來或許并不算是合作關系。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;北京鑫宏企業(yè)是完全獨立的企業(yè)，還談不上算是合作。rdquo;崔忠偉說。那么不算合作是什么呢？ldquo;我們推銷商業(yè)模式，他認可，我們可以幫助他做，給他一個思路。rdquo;但他在推廣模式的時候也遇到阻力，ldquo;對方不認可，原因一是量很少，這個不賺錢。rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;同樣，北京鑫宏鵬紙業(yè)有限公司總經理郭振齊也不認為和利樂中國之間的ldquo;合作rdquo;是正規(guī)的合作關系，ldquo;算是松散的合作關系。具體某個事情的時候有一個合同，沒有長期的兩個公司之間怎么合作，這方面沒有合同。我們該做什么，利樂支持什么，這個沒有合同來說明。rdquo;郭振齊說。 br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; strong>ldquo;利樂就是在作秀rdquo; br /> /strong>nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; 利樂中國所生產的產品紙塑鋁復合包裝，這是利樂公司的賺錢法寶。同樣這個為利樂中國賺取高額利潤的產品在國內也面臨著眾多批評的聲音，其中之一便是未能回收處理的產品對于環(huán)境的污染。nbsp;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;前幾年對于利樂包這一類產品污染土地的指責多一些，現在少多了。rdquo;利樂中國環(huán)保項目經理崔忠偉說，ldquo;以前沒有企業(yè)在回收利用這個東西，現在有企業(yè)利用利樂包了。生產這么多紙塑復合包裝，不能處理，當然也可以理解成污染環(huán)境，但在我們看來就是資源浪費。因此我們去和一些造紙廠lsquo;合作rsquo;。rdquo;崔忠偉格外強調，ldquo;和利樂公司有接觸，你可以理解為合作，也可以理解為有這種關系的。rdquo;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 崔忠偉入職利樂中國之前，是國內一家造紙廠的高管，現在他每次來北京，都會去北京市市政管委，用他的話說，ldquo;是去推銷一種模式，怎么樣才能使得回收更易，比如通過垃圾減量等措施。如果通過這種方法成功了，自然是對利樂包的回收是有幫助的。通過種種行為，比如說去和政府相關部門接觸，去做回收培訓等等，利樂一直在做。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 對于龐大的數量高達百億包仍然未能回收處理的紙塑鋁復合包裝所造成污染環(huán)境的現狀，利樂中國所做的和環(huán)境保護相關的方面是否會減輕外界對于利樂產品污染環(huán)境的指責？崔忠偉說，ldquo;可以這樣來理解。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 崔忠偉告訴記者，利樂和市政管委會接觸，沒有投入一分資金。ldquo;通過我們在垃圾分類的實際情況，這樣做可能比較好。這個工作做好了，自然而然會對利樂包回收有幫助。rdquo;崔忠偉說，ldquo;你一定要告訴政府一個模式，怎么樣才能夠把這個事做得更好。一個是利用，一個是回收。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 這個向政府推銷的模式，用崔忠偉的理解，就是資源是可以利用的，雖然利樂產品紙塑鋁復合包裝同樣是有污染環(huán)境的隱憂。而在利樂中國環(huán)保和政府事務高級經理姚特克看來，和政府部相關部門的關系，更像是ldquo;很熟的朋友。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 姚特克同樣向政府推銷一套模式，這個模式同樣是和紙塑鋁復合包裝回收處理方面有關。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 環(huán)保和政府事務高級經理，這是姚特克在利樂中國的職位，在他理解，這個職位指的是ldquo;企業(yè)和政府的關系。rdquo;怎么理解企業(yè)和政府的關系？姚特克說，ldquo;企業(yè)和媒體有關系，猶如它和媒體的關系nbsp;。rdquo;他的工作職責主要做什么？姚特克說，ldquo;政府需要我們做什么時我們出面。比如說需要開會我去。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 對于政府事務高級經理的職位，姚特克認為廣義上也算是公關范疇，他認同任何公關的工作都是趨利避害的。對于公關的理解，姚特克認為，ldquo;有些人是出事了，所以要拼命捂住，這是處理方式之一。第二種方式，是可以引導，是可以妥善地解決。rdquo;他在政府事務高級經理的職位上有三年的工作經歷，在這個職位上，ldquo;和政府部門，環(huán)保部、發(fā)改委等等，能管我們的我們都有接觸。rdquo; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp; 但在國際食品包裝協會常務副會長兼秘書長董金獅看來，在環(huán)境保護及產品回收處理方面，利樂中國公司則是在作秀。nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;我是中性的判斷，不像有些專家過激的。rdquo;董金獅說，ldquo;從國家來說，政策不完善。從環(huán)境和資源角度來說，你企業(yè)不負有責任？不一定非要政府政策出來你才做。你可以先做，你做在前面，就是你做不好，也可以得到社會的諒解，而且可以積累經驗。所以利樂從某種程度上來說是在作秀，說穿了就是這個事兒，就是說我也做了，也給你看了，你說我沒做我也做了，你說我做了我也沒真做。為什么說沒真做？就是剛才我們說的，要做這個東西（指紙塑鋁復合包裝回收處理），從政策、標準、到回收體系的設立。包括回收的包裝、材料、車輛到資金、宣傳后面的處理，二次污染、廢棄物的去向和它的加工利用，包括它的稅收這一攤子子下來有十幾項內容循環(huán)。循環(huán)經濟，關鍵是要經濟循環(huán)，搞包裝回收不搞廢棄物回收，經濟上不可行。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 廢棄物回收，同樣是和利樂中國有l(wèi)dquo;合作關系rdquo;的郭振齊所說最為難以解決的問題。ldquo;回收渠道建設是最難的。rdquo;郭振齊說，ldquo;利樂產品必須通過特殊的設備才能夠處理。rdquo;從專業(yè)的角度上，ldquo;處理起來復雜。這里面25%是塑料和鋁。（紙塑鋁復合包裝75%是紙，20%是塑料，5%是鋁。）rdquo;難題就是這25%的塑料和鋁，ldquo;主要是有塑料和鋁，這是最難處理的。一般的普通紙廠處理不了。rdquo;如果塑料和鋁沒有利用價值，這個回收就沒有意義，ldquo;不如直接回收紙的利潤大。rdquo; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 也正是利樂產品紙塑鋁復合包材中的塑料和鋁，使得其不能夠自然降解。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;鋁的部分是不可降解的。rdquo;利樂中國環(huán)保項目經理崔忠偉說，ldquo;你可以理解為污染環(huán)境，但我理解就是資源浪費。rdquo; br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; strong>在巴西，nbsp;利樂是會出錢的/strong>nbsp;nbsp; br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; 污染環(huán)境與資源浪費，這一看似顯而易見同樣有著自身邏輯的ldquo;道理rdquo;在公眾理解和利樂中國相關人員的理解上有著不小的差異。其中的問題關鍵就是紙塑鋁復合包裝的回收問題。利樂中國年產量達到百億包的驚人數量，回收量與生產數字不成正比的現實無疑使這一難題成為老生常談的問題之一。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 利樂產品紙塑鋁復合包材具有自身特殊性。國家相關部門對從國外進口利樂包是嚴格把關的，但對國內生產回收的規(guī)定雖說有草案，但目前并未形成法律。公開資料顯示，環(huán)境保護部、商務部、國家發(fā)展和改革委員會、海關總署、國家質量監(jiān)督檢驗檢疫總局公告（2009年第36號）（二○○九年七月三日頒布并實施）中二次提及利樂產品（紙塑鋁復合包裝）列入禁止進口固體廢物目錄，文件附錄中表述為使用過的液體包裝紙，其中括號中特別注明為利樂包。從這個文件來看，國家相關部門對利樂產品（紙塑鋁復合包裝）污染環(huán)境不可自然降解的現實認識清楚，在防止此種污染環(huán)境的物品進入國內的方面，已經做足了工作。但是針對國內利樂產品紙塑鋁復合包裝的生產銷售回收的相關規(guī)定卻遲遲未能出臺，目前仍處于草案階段。nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;屬于名錄就意味著指向性非常清楚了，列入名錄的企業(yè)對廢棄的產品或者是包裝物要負責回收，這也就意味著利樂生產的產品必須負責回收。國家的規(guī)定是，第一點是自己賣自己回收，點到點的，政府相關部門要考核企業(yè)。第二點是經銷商，誰賣的誰回收，因為經營者負有連帶責任。第三種就是生產商可以委托他人，就是政府相關部門考核委托人，利樂拿錢給委托人，專業(yè)公司來負責回收了。rdquo;國際食品包裝協會常務副會長兼秘書長董金獅告訴記者，ldquo;實際上利樂是第一責任人，叫做生產者責任制。rdquo;nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 作為在中國境內生產紙塑鋁復合包裝產銷量最大的企業(yè)，如果將產品歸入強制回收名錄，成本增大將會是必然的。雖然紙塑鋁復合包材生產商在中國并不是只有利樂一家，但其他企業(yè)無論在企業(yè)規(guī)模和銷售量上顯然無法與這家來自瑞典的巨無霸企業(yè)相比。此種情況下生產企業(yè)成本無疑加大，但污染環(huán)境的局面將得以明顯改善。那么企業(yè)是歡迎那一種方式nbsp;，是保持現狀？還是以企業(yè)社會責任為基礎，掏出真金白銀參與到回收中來？ br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 利樂中國環(huán)保和政府事務高級經理姚特克給出了一個答案，向歐美國家學習。關于強制回收方面，姚特克告訴記者在歐洲也是有的，他同時強調，ldquo;不能說在日本、歐洲花多少錢，在中國也應該要花多少錢，本身的體系是不一樣的。rdquo;但可以ldquo;通過做一些宣傳可以讓政府認識到這個事情（指回收處理）。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 利樂產品紙塑鋁復合包裝市場占有份額，ldquo;中國是海外市場容量方面最大的，第二是巴西。rdquo;姚特克說，利樂產品紙塑鋁復合包裝的回收利用方面，ldquo;在巴西是掏了錢的。rdquo;他同時說，ldquo;在日本、美國也有利樂產品，（在回收處理方面）利樂都是花了錢的。rdquo; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 和中國相比，巴西在紙塑鋁復合包裝回收處理降低環(huán)境污染方面有何不同？nbsp;ldquo;比中國好很多。rdquo;姚特克說，ldquo;因為政府（巴西）是有法律規(guī)定的。rdquo;關于回收利用方面，在巴西是會將利樂包分揀的，而這個過程中l(wèi)dquo;利樂是會出錢的。rdquo;具體出多少錢？姚特克沒有回答，只是說利樂所占比重比較大，他告訴記者，ldquo;如果以法律以及相關規(guī)定來要求的話，會對回收有增強。rdquo; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 利樂中國環(huán)保項目經理崔忠偉同樣提到，ldquo;很多國家包括歐美一些國家，還有日本都收費，政府會對包裝生產企業(yè)收費。rdquo;如果《強制回收的產品和包裝物的名錄》出臺會不會對紙塑鋁復合包材回收有幫助，對降低污染環(huán)境方面有推進作用？崔忠偉說，ldquo;我可以明確回答你，有幫助。有這么多錢進來了，肯定會對回收有幫助。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 《強制回收的產品和包裝物的名錄》通過了，對利樂的影響是什么？姚特克認為沒有什么影響，但也承認ldquo;如果在強制回收目錄里面有細節(jié)約定（指回收比率，如第一年要求回收30%，第二年要求回收40%，逐年遞增）rdquo;會對成本構成方面造成一定壓力。他說，ldquo;影響在投入資金方面。rdquo;同時姚特克告訴記者，利樂中國對于強制回收目錄的不同意見，也向發(fā)改委等相關部門表達了。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 而國際食品包裝協會常務副會長兼秘書長董金獅認為，ldquo;提高回收率，比如說回收率提高到60%，如果企業(yè)達不到某種回收標準，那么就要有一些制約性的條款，甚至可以說面臨著停產的。rdquo;董金獅說，ldquo;生產利樂包（紙塑鋁復合包裝）的企業(yè)都不希望目錄出臺，因為只要出臺就意味著增加企業(yè)成本。這種情況下企業(yè)分三種，一種是有責任意識，如利樂，它走在前面了，雖然政策沒出，但我已在做了，不管作秀也好什么也好，總歸是在做了一部分工作，也可緩解社會關于污染環(huán)境的指責壓力。第二種企業(yè)是觀望等待，出來再說。第三種根本不關心這事兒，愛怎么怎么，我該干就干。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 北京市鑫宏紙業(yè)有限公司總經理郭振齊最頭痛的是怎么把利樂包回收過來，他最想解決的問題便是紙塑鋁復合包裝的回收問題，這直接關系到利潤獲得。解決問題需要外界支持，郭振齊說，ldquo;一是政策，一是資金支持，假如有資金投入進來，回收渠道有擴大，會對回收有推動作用。rdquo;同樣的問題利樂中國環(huán)保項目經理崔忠偉也認為，ldquo;有資金進入會對利樂回收有推動作用。rdquo; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 事實上，對于國內紙塑鋁復合包裝回收難、處理難、未回收的包材污染環(huán)境的現狀就是這樣的現狀。這個現狀無論有何種評價，無論有何種外界反應也都是現狀，其中應共同的考慮是如何推動改變。改變現狀需要多方努力，政策方面，因為《強制回收利用管理的包裝物目錄》的介入，對回收處理紙塑鋁復合包裝網絡建設及降低環(huán)境污染方面促進作用明顯。事實上外界資金介入不管錢多錢少，總會起到推動作用。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 國際包裝協會曾在2010年公布的包裝行業(yè)十大隱憂產品中將奶制品包裝列入其中，董金獅通過媒體等渠道也一直在呼吁，盡管《中華人民共和國循環(huán)經濟促進法》已出臺，但一些具體操作細則的缺乏使得實施困難，相關企業(yè)與消費者的垃圾分類回收意識仍待提高，盡快出臺《包裝回收管理辦法》及《強制回收利用管理的包裝物名錄》為當務之急。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 但利樂中國環(huán)保和政府事務高級經理姚特克所說又使人難解：ldquo;2005，2008，2009年，到現在還是征求意見稿，它始終出不了。rdquo; br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp;strong> ldquo;利樂就是在作秀rdquo;/strong>nbsp; br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; 利樂中國所生產的產品紙塑鋁復合包裝，這是利樂公司的賺錢法寶。同樣這個為利樂中國賺取高額利潤的產品在國內也面臨著眾多批評的聲音，其中之一便是未能回收處理的產品對于環(huán)境的污染。nbsp;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;前幾年對于利樂包這一類產品污染土地的指責多一些，現在少多了。rdquo;利樂中國環(huán)保項目經理崔忠偉說，ldquo;以前沒有企業(yè)在回收利用這個東西，現在有企業(yè)利用利樂包了。生產這么多紙塑復合包裝，不能處理，當然也可以理解成污染環(huán)境，但在我們看來就是資源浪費。因此我們去和一些造紙廠lsquo;合作rsquo;。rdquo;崔忠偉格外強調，ldquo;和利樂公司有接觸，你可以理解為合作，也可以理解為有這種關系的。rdquo;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 崔忠偉入職利樂中國之前，是國內一家造紙廠的高管，現在他每次來北京，都會去北京市市政管委，用他的話說，ldquo;是去推銷一種模式，怎么樣才能使得回收更易，比如通過垃圾減量等措施。如果通過這種方法成功了，自然是對利樂包的回收是有幫助的。通過種種行為，比如說去和政府相關部門接觸，去做回收培訓等等，利樂一直在做。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 對于龐大的數量高達百億包仍然未能回收處理的紙塑鋁復合包裝所造成污染環(huán)境的現狀，利樂中國所做的和環(huán)境保護相關的方面是否會減輕外界對于利樂產品污染環(huán)境的指責？崔忠偉說，ldquo;可以這樣來理解。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 崔忠偉告訴記者，利樂和市政管委會接觸，沒有投入一分資金。ldquo;通過我們在垃圾分類的實際情況，這樣做可能比較好。這個工作做好了，自然而然會對利樂包回收有幫助。rdquo;崔忠偉說，ldquo;你一定要告訴政府一個模式，怎么樣才能夠把這個事做得更好。一個是利用，一個是回收。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 這個向政府推銷的模式，用崔忠偉的理解，就是資源是可以利用的，雖然利樂產品紙塑鋁復合包裝同樣是有污染環(huán)境的隱憂。而在利樂中國環(huán)保和政府事務高級經理姚特克看來，和政府部相關部門的關系，更像是ldquo;很熟的朋友。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 姚特克同樣向政府推銷一套模式，這個模式同樣是和紙塑鋁復合包裝回收處理方面有關。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 環(huán)保和政府事務高級經理，這是姚特克在利樂中國的職位，在他理解，這個職位指的是ldquo;企業(yè)和政府的關系。rdquo;怎么理解企業(yè)和政府的關系？姚特克說，ldquo;企業(yè)和媒體有關系，猶如它和媒體的關系nbsp;。rdquo;他的工作職責主要做什么？姚特克說，ldquo;政府需要我們做什么時我們出面。比如說需要開會我去。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 對于政府事務高級經理的職位，姚特克認為廣義上也算是公關范疇，他認同任何公關的工作都是趨利避害的。對于公關的理解，姚特克認為，ldquo;有些人是出事了，所以要拼命捂住，這是處理方式之一。第二種方式，是可以引導，是可以妥善地解決。rdquo;他在政府事務高級經理的職位上有三年的工作經歷，在這個職位上，ldquo;和政府部門，環(huán)保部、發(fā)改委等等，能管我們的我們都有接觸。rdquo; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp; 但在國際食品包裝協會常務副會長兼秘書長董金獅看來，在環(huán)境保護及產品回收處理方面，利樂中國公司則是在作秀。nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;我是中性的判斷，不像有些專家過激的。rdquo;董金獅說，ldquo;從國家來說，政策不完善。從環(huán)境和資源角度來說，你企業(yè)不負有責任？不一定非要政府政策出來你才做。你可以先做，你做在前面，就是你做不好，也可以得到社會的諒解，而且可以積累經驗。所以利樂從某種程度上來說是在作秀，說穿了就是這個事兒，就是說我也做了，也給你看了，你說我沒做我也做了，你說我做了我也沒真做。為什么說沒真做？就是剛才我們說的，要做這個東西（指紙塑鋁復合包裝回收處理），從政策、標準、到回收體系的設立。包括回收的包裝、材料、車輛到資金、宣傳后面的處理，二次污染、廢棄物的去向和它的加工利用，包括它的稅收這一攤子子下來有十幾項內容循環(huán)。循環(huán)經濟，關鍵是要經濟循環(huán)，搞包裝回收不搞廢棄物回收，經濟上不可行。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 廢棄物回收，同樣是和利樂中國有l(wèi)dquo;合作關系rdquo;的郭振齊所說最為難以解決的問題。ldquo;回收渠道建設是最難的。rdquo;郭振齊說，ldquo;利樂產品必須通過特殊的設備才能夠處理。rdquo;從專業(yè)的角度上，ldquo;處理起來復雜。這里面25%是塑料和鋁。（紙塑鋁復合包裝75%是紙，20%是塑料，5%是鋁。）rdquo;難題就是這25%的塑料和鋁，ldquo;主要是有塑料和鋁，這是最難處理的。一般的普通紙廠處理不了。rdquo;如果塑料和鋁沒有利用價值，這個回收就沒有意義，ldquo;不如直接回收紙的利潤大。rdquo; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 也正是利樂產品紙塑鋁復合包材中的塑料和鋁，使得其不能夠自然降解。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;鋁的部分是不可降解的。rdquo;利樂中國環(huán)保項目經理崔忠偉說，ldquo;你可以理解為污染環(huán)境，但我理解就是資源浪費。rdquo;/p> p>nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; strong>(來源：乳業(yè)時報 記者 江民)/strong>/p>